По результатам замеров реактивка периодически уходит в минус, т.е. получается генерация от потребителей, в основном это физики + уличное + пара ИП (гаражи)

В рабочие часы у вас преобладает емкостная нагрузка.

А чем измеряли? Откуда столько реактивности в нерабочее время?


Даже если там будет 100% реактивной мощности - как она станет отрицательной? Энергия идёт обратно только внутри четверти периода, и на интервале уже 0,02с, не говоря о минутах, (реактивная) мощность равна 0.
Да и емкостная нагрузка бывает только в конденсаторных установках афаик.

Посмотрел на график, потом на значения оси ординат. Думал, это косинус... Квары...

Могу предположить, что "от зари до зари, как зажгут фонари" забросы в минус реактивку компенсируются индуктивностью балласта светильников уличного освещения. Тот бросок перед 17-ю часами очень похож на момент включения (когда там в Вологде темнеет?)
Неплохо бы взглянуть на активную нагрузку.

нет
получается, реактивная нагрузка меняет характер с индуктивной на емкостную.
Судя по графику, в гаражах ИПшники чего-то мутят.
Может, уран обогащают ?
или электромобили заряжают ?

+ 1
Яростно поддержу данный тезис !

Скорее, варят полуавтоматом с электронным инвертором.
Может, майнят чего?

Майнят круглосуточно, а вот всякие станки, плоттеры с ЧПУ и частотными приводами, светодиодное освещение, инверторные кондиционеры. Особенно китайские, постоянно забывают о необходимости дросселей перед ЧП.

Как раз в рабочее время.

Инвертор реактивную мощность не потребляет/генерирует.


ЧП даст помеху, но не "отрицательную мощность".

Думаю, дело в кривом софте, который рисует карму писавшего его индуса.

которую (незнакомый нам) регистрирующий прибор может трактовать как отрицательную реактивку (когда ток несколько обгоняет напряжение).
Например, компьютерный БП без PFC:

Вот именно приборы афаик достаточно умные в этом плане, промышленность и бухгалтерия не любят копрограммистов. А тот, кто данные с устройства парсил, вполне мог делать это 4мя руками, свисая на хвосте с пальмы.

Судя по представленным результатам измерений, около 8.00 включаются, а около 17.00 отключаются батареи конденсаторов для компенсации реактивной мощности. При этом в некоторые моменты происходит кратковременная перекомпенсация из-за слишком большой реактивной мощности батарей компенсирующих конденсаторов.
Ничего страшного в этом нет, однако для электроснабжающих организаций лучше недокомпенсация, чем перекомпенсация (не буду слишком глубоко вдаваться в подробности этого вопроса)...

Вы говорите об угле отставания тока, а на картинке - кВАры.

Отставание/опережение тока от напряжения и есть кВАры, а уж как их интерпретирует прибор и программист дело последнее.

Да про какие компенсаторы идёт речь, когда нагрузка -
Далеко не все промпредприятия могут себе позволить ККУ. И емкости там, как правило, больше. А тут разница всего-то в пару квар в течение суток.
Это освещение: 1-го февраля в Вологде навигационные сумерки наступают примерно в 17:00, а утром прекращаются примерно в 7:45.


Про углы и косинусы говорить нет смысла, ибо это если только синусоида. А у нас - коэффициент мощности. Это если активную мощность узнаем.

Низко сказано, но в принципе и я о том же, програмер - макак.


Какой ещё коэффициент мощности, на картинке написано - кВАр...

А 100% и не требуется, достаточно только чтобы нагрузка была активно-емкостной.

И что это меняет?

Ну не обязательно емкости иметь громкое название " установка", чтобы создавать емкостную нагрузку.

РЕСУРС UF
по перепаду мощности это уличное днат/дрл не уверен, но может есть сдл



они и слов таких не знают


майнят вряд ли , больше используют как гаражи

график активки чуть позже

Для интереса.
У нас на предприятии есть АИИС КУЭ, счетчики эл.энергии типа СЭТ, EPQS.
Есть КЛ-6кВ длиной примерно 500м, 4 кабеля на одной ячейке включены всегда на холостой ход (резервное питание).
У счетчика 4 измерения, активка и реактивка прямое направление мощности и обратное направление мощности.
Так вот там счетчик на этой ячейке считает реактивку обратное направление примерно 24 кВар.
Емкостная нагрузка, но почему обратка, х.з. что считает счетчик?
Хотел прикрепить скан в виде ворд и пнг не получается.

данные полностью
https://transfiles.ru/3meas

Может есть график реактивки за другую дату? Будит ли пик в 17:00?

ставили на 4 дня пики есть везде 5-6 квар, предполагаю что это включение уличного

Отрицательная реактивная мощность - как Вы её себе представляете?


Да просто напоминаю, что такое реактивность, а то кажется, что многие не знают)


Да, мне сначала показалось, что там тысячи кВАр.


Не знаю таких слов.. надо разбираться, что это и как меряет/показывает.



Я гружу картинки на abcvg.org, потом из 3ей строчки беру ссылку с тэгом имг.
По данным кабеля (ёмкость) не пробовали рассчитать, там реально 24кВАр на 500м получается?

обычный самописец как прямого так и ТТ включения

Навскидку: 6 кВ кабель имеет ёмкость примерно 0,3 мкФ на километр. Это по рекламному буклету для кабелей шитого полиэтилена.
Это 10 кОм(р) на км. 3,6 кВАр. 3 жилы - 10 кВАр; полкилометра - 5. Но это так, не глядя...
Пока кабель нагружен, эти квары никто не видит (а они там есть!).


Что считает счетчик.
Собсна, только мгновенные значения тока и напряжения в каждой фазе сколько-то раз за период (например, 1024 для ровности). Дискретизация называется.
Дальше процессор считает среднеквадратичные значения за период; это уже можно синусоиды рисовать )) - а дальше идёт индийская математика, синусы-косинусы и прочая статистика.

Если взять счётчик EPQS (у меня таких пару десятков в хозяйстве), у него на экране в левом нижнем углу стрелки:


Стрелка вниз-вправо означает "активно-емкостная нагрузка", а не "обратное направление". Обратное, оно же генерация - это когда стрелка влево смотрит.

Это понятие условное. Если считать индуктивную энергию потребленной, то емкостная, которая компенсирует индуктивную считается сгенерированной. Понятно, что конденсатор сам по себе не является генератором, но тем не менее термин "сгенерированная или выработанная энергия" применяется энергетиками касательно конденсаторов. Когда происходит перекомпенсация, то лишняя емкостная энергия идет выше по распределению, поэтому и позиционируется как отрицательная.



Но есть счетчики, которые реактивку показывают двумя стрелками: влево или вправо.

но откуда у населения конденсаторы? если только у ИП движки с 220 на 380 сделаны

Пардон, это ответ из разряда "она утонула". Нужно знать, как именно измеряются параметры и как интерпретируются. Иногда в мануалах это есть, но не часто.


Какая ужасная порнуха; так действительно говорят среди энергетиков? Это ж надо настолько забыть базу(
Стрелка, полагаю - это указание на фазу тока: слева или справа от напряжения.


После этого про поручика начали рассказывать всякие гадости.(с)

У вас в минусе всего навсего 300 Вар примерно, это соответствует емкости порядка 20 мкФ. В моменты, когда индуктивные потребители все отключены, остается только эта емкость. Если сложить емкость проводки плюс фильтры всевозможные, то там может свободно набраться 20 мкФ.


Энергетиком быть нелегко, ему приходится общаться со счетоводами.

Какой-нибудь прогорающий магазин, к которого на потолке половина негорящих ламп дневного света, эти микрофарады только на раз соберёт.


Предварительно: график реактивной мощности не коррелируется с графиком активной: там пики 6:30-7:30 и 17:00 - 21:00. Бытовики.
Пока шевелю серыми клетками.

Меня всегда поражало само популярное в энергетике понятие "потребление реактивной энергии", неважно какой именно. Ибо потреблядь реактивную энергию невозможно в принципе по законам природы.

Когда двухлетняя малышка говорит вырывающемуся от ласк коту "у, бйать какой" - она просто повторяет то, что слышала от своего дурного папы.

А что, нерабочие лампы что-то потребляют??


То есть отрицательная реактивная мощность Вас не смущает?
Для энергетика любой ток, греющий провода - это потребление ресурса, неважно, в какую сторону он течёт (это в 1м приближении; кривое направление наоборот добавляет гол. боли). А в принципе и активная мощность тоже не потребляется, просто выходит с другой стороны в виде тепла)

Не потребляют, а реактивку устраивают.
В старых светильниках параллельно сети подключались конденсаторы (кажись) МГБЧ 4,3 мкФ - для компенсации балластного дросселя. Ну, типа

Лампочка сгорела, Света не давала - и вот (вот не было, и снова!) остался в одиночестве один С1.

Ну да, если называть как удобно, то можно обосновать что угодно. Но если исходить из физики, то потребление реактивной мощности невозможно в принципе.

Дякую.


Так энергопромышленность - не физическая организация, а коммерческая, продают нагрев проводов (ресурс, амортизация))
Можно ещё сказать, что потребляется реактивный ток - и он действительно берётся с сети, просто интеграл мощности будет околонулевым)

Желание что-то продать, даже оч. сильное, вообще-то не повод нести рекордно сивый бред про "потребление реактивной энергии".

Вы ещё скажите, что давать деньги в рост или преклоняться перед экс-рабами - неправильно)
Людям нужна реактивка, они за неё платят, а поставщик организовывает условия для её появления - вполне себе логика)

а куда она девается и почему счётчики показывают её потребление?

Счётчик показывает цыферки измеряемой величины, и в отличии от дипломированных энергетиков, бредить он не может.

как бы счётчик показывает потребляемую величину

Счётчик показывает просто величину, а "потребляемой" её делает не он. Вообще не представляю, какой нада быть тупорылой недоучкой, чтобы к термину "реактивная энергия" поднялась рука дописать слово "потребляемая".

Не стоит придираться к словам. Здесь не форум педантов, и если кто-то напишет слово корова или карова, то все поймут о чем идет речь.

p.s. С2Н5ОН
Активная мощность P потребляется активными элементами.
Реактивная мощность Q потребляется реактивными элементами.
От генератора потребляется полная мощность S=sqrt(p^2+ Q^2). Чтобы уменьшить расход топлива генератора требуется уменьшить полную потребляемую мощность S за счет уменьшения реактивной мощности (Q=0) установив компенсационные элементы. Вот и весь смысл.

Найти проблему можно двумя способами: отключать потребителей по участкам на 30 мин и смотреть графики или ставить всем потребителям счетчики с удаленным доступом, собирать с них всю инфу в свой ЦОД и вычислять кто хулиганит. Только это проблему не решит пока не начнете выставлять счета не за активную мощность, а за полную. Тогда потребители сами озаботятся своими "реактивными утечками".

Ну опять же, чувствуется длительное мракобесное воспитание в области энергетики: персонаж пользует слово "потребляется" применительно к реактивной мощности.

Про вопросы терминологии говорили выше.
Она ЕСТЬ.
Счётчики её показывают. Работа у них такая.
Она не потребляется и не генерируется. Она грузит оборудование: провода, трансформаторы. Это как перевозки: везёшь нетто, а таскаешь брутто. Тару таскаешь туда-обратно: всё входит в технологический процесс, и никуда от этого не денешься.



Щаз до активных и реактивных электронов в одном проводе докатимся. Или до сперматозомдов с цветами на пути к яйцеклетке. :

Возьми задачник по теории цепей и порешай примитивные задачки на цепи переменного тока и баланс мощностей. Вот там и увидишь кто че потребляет и кто чего отдает. А как там оно циркулирует от источника к нагрузке и обратно, нам на это нас.. ть, ибо это ничего не меняет и требований уменьшить реактивную мощность не отменяет.


Ну да, не потребляется и не генерируется, но счетчик ее видит. Фантастика.

Дрочится: вперёд-назад - а толку нету. Кроме счетов за энергию - тем, кто за реактивку платит.

Конечно, может. Он сделает всё, что ему скажут)


А Вы это проверяли? Подключение реактивной нагрузки к генератору увеличивает расход топлива?
Или, скажет, на ГЭС: от такой нагрузки затормозится ли проток воды (ну или как там активная влияет)?

Чукча, может, Вы, как самый умный здесь, это знаете?


Потребляется - ток, но не мощность.

Проверять нечего. За счет чего, конденсатор в цепи переменного тока постоянно перезаряжается? Ясен пень - за счет энергии источника питания и пока в нем есть топливо. А можно сделать за счет индуктивности, подключив параллельно катушку и подобрав номинал индуктивности, и тогда отбор энергии от источника питания снизится, т. е. сделали компенсацию.

закон не позволяет